Контроль параметров двигателя - Форум - Лётно-технический клуб "Евдокимцево"

Страница 1 из 2
1
2
»

Форум » Основной форум » Технический раздел » Контроль параметров двигателя (двигатель, температура)

Контроль параметров двигателя

Ремонтируя двигатель Rotax, сразу решил, что после ремонта надо обязательно контролировать температурные параметры.
Как то на душе спокойнее было бы, да и не прозевать как у предыдущих хозяев перегрев двигателя.
Так вот нашел на EBay датчики для измерения ТВГ(выхлопных газов)

и ТГЦ (головки цилиндров).

А так же блок индикации на 4 входа

Все это встало в 2,5 т.р. (2 датчика ТВГ, 2 датчика ТГЦ и прибор отображения)

Пока все едет, думаю недели через 2 приедет и смогу протестировать.
К слову, там же заказал комплект ротаксовских поршней, пальцы, стопорные кольца, все прокладки и сальники для двигателя... обошлось в 3 раза дешевле с США, чем в авиагамме biggrin

Прикрепления: 7149000.jpg (69.9 Kb)

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Пятница, 12.10.2012, 14:33 / Сообщение #1

Альберт

albert33

Quote (DaylightOwl)

надо обязательно контролировать температурные параметры.

Мне теперь с этим легче... smile

На моём "МОНСТРЕ" (а именно так мы решили называть мой новый ЛА! smile

) стоИт 65-ти сильный 582-й Ротакс и панель приборов со всеми необходимыми параметрами будет выходить на панель приборов, прям перед моим носом! smile

Тему ты затронул правильную, но мне кажется, что в случае резкого подсоса воздуха и забеднения смеси, прогар произойдёт практически мгновенно и заглушиться ты не успеешь...
Но это конечно, не означает, что осуществлять контроль в полёте не нужно.

Начал летать в 2005 г. - , Зорро-2-38, Хантер-31, Мустанг, д. Евдокимцево

ВСЁ У НАС ПОЛУЧИТСЯ!!!

Пятница, 12.10.2012, 15:27 / Сообщение #2

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Quote (albert33)

но мне кажется, что в случае резкого подсоса воздуха и забеднения смеси, прогар произойдёт практически мгновенно и заглушиться ты не успеешь

Такого быть не может. Прогар моментально произойти не может.
Для прогара нужно время. А при увеличении ТВГ можно
1) сбросить газ
2) заглушить двигатель

Quote (albert33)

анель приборов со всеми необходимыми параметрами будет выходить на панель приборов, прям перед моим носом!

Ну когда есть - это здорово, для ротакса 503 тоже есть прибор с датчиками FlyDAT.... но все это вместе стоит около 1000 EUR, РМЗ-500 новый стоит около 60 т.р. biggrin

У меня вообще задумка одна есть..... но ща пока изучаю архитектуру микроконтроллеров Atmel и их систему команд. Думаю зимой времени много будет заняться схемотехникой.
Оказывается там все просто (с этими микроконтроллерами) и можно такие чудеса делать... когда знаешь что и как

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Пятница, 12.10.2012, 15:35 / Сообщение #3

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Если кому интересно, вот ссылка на продукцию этой фирмы

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Понедельник, 15.10.2012, 10:01 / Сообщение #4

Konstantin

Это хорошо что приобрел.
Но хотелось бы перед заказом чтобы написал - вот есть возможность заказать, давай соберемся кому что надо. А так только похвастался.

Если будешь еще что нибудь заказывать то мне такую термопару
http://www.ebay.com/itm....c239c77

Сообщение отредактировал Konstantin - Понедельник, 22.10.2012, 12:16

Понедельник, 22.10.2012, 12:16 / Сообщение #5

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Quote (Konstantin)

Но хотелось бы перед заказом чтобы написал - вот есть возможность заказать, давай соберемся кому что надо

Кость
1) заказ все равно будет разбиваться, если разные поставщики.
2) Решил сначала опробовать этот комплект

Я нашел там тахометр не дорогой, 2 желающих уже есть, если будут еще, милости прошу, вот его можно заказать уже скопом.
А нафига тебе мерить ТГЦ? Лучше тогда уж ТВГ, это информативнее. ТГЦ инерционность большая, пока дойдет до термопары под свечей уже и поршень прогорит :-)
А карб настраивать надо по оборотам и ТВГ.

тебе надо вот такой прибор или такй

И вот такую термопару к нему на твой симон

Самому сделать прибор, если не разбираешься не получится, в термопарах надо обязательно компенсировать ЭДС холодного пая, т.к. все таблицы ЭДС термопар рассчитаны относительно 0С этой температуры, т.е.
dT=T1 - T2
U=F(dT)
T1 - Температура измерительного конца
Т2 - температура холодного пая.
F() - Функция зависимости, она разная для разных типов термопар, определяется ГОСТ Р 8.585-2001 и какимто международным... не помню уже

Причем, если разница dT будет отрицательной, то и ЭДС меняет полярность.
Удлинять такие термопары нельзя, т.к. мерять температуру надо именно холодного пая, провода таких термопар сделаны из такого же материала, что и сам измеряемый конец. Укорачивать - можно.

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Понедельник, 22.10.2012, 13:29 / Сообщение #6

Konstantin

я такой датчик ТВГ сам сделаю, как venelin
http://paraplan.ru/forum/post/1136823
https://plus.google.com/photos....4437521

а вот под свечу неполучается хорошо и у нас он 600р, стоит а там 90р. Так что мне под свечку закажи вместе с другими желающими

Кстати ты на каком расстоянии от цилиндра ТВГ будешь ставить?

Вторник, 23.10.2012, 13:27 / Сообщение #7

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Quote (Konstantin)

Кстати ты на каком расстоянии от цилиндра ТВГ будешь ставить?

А у меня на движке на штанах уже есть штатное отверстие со стаканом под резьбу М8

К стати, Что датчик ТГЦ, что датчик ТВГ - это одна и таже термопара К-типа. Только в первом случае она в клеймнике под диаметр свечи, во втором в защитном кожухе и с болтом.
Короче, придет - все увидим. пока жду посылку.

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Вторник, 23.10.2012, 13:53 / Сообщение #8

Konstantin

Quote (DaylightOwl)

во втором в защитном кожухе

вот я думаю а зачем этот кожух - может лучше из заклепки ее немного выдвинуть - пускай газы спай обдувают.

Вторник, 23.10.2012, 14:01 / Сообщение #9

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Quote (Konstantin)

вот я думаю а зачем этот кожух - может лучше из заклепки ее немного выдвинуть - пускай газы спай обдувают.

Думаю чтобы не было доп.трения газов о спай, это даст погрешность измерения.
Ну и как защита спая заодно

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Вторник, 23.10.2012, 15:14 / Сообщение #10

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Итак вот что я тута придумал. Почитав много литературы, форумов и т.п. Есть идея сделать масштабируемый комплексный прибор. Конечно же проще купить, но это же не интересно и не дает зарядки для ума.
За основу я хочу взять идею описанную здесь
Автор этой темы делал прибор контроля высоты, скорости(воздушной), скороподъемности и т.п. производные единицы от температуры и давления.
Но главное в его идее не это, а то, что он разбил комплекс на контроллеры (это вычислитель с датчиками) и индикаторы. Все они объединены на единой шине CAN. CAN-шина, если кто не знает, это 2-ух проводная шина, на которую можно вешать устройства для приема и передачи информации на скоростях до 1Мб/с. Т.к. электрический стандарт этой шины разработан специально для авто, то сама шина является очень помехозащищенной.
Таким образом прибор можно наращивать контролеррами и индикаторами до бесконечности.
Контроллер собирает информацию с датчика(ов) и хранит у себя в памяти.
Индикатор (ы) знает адрес своего датчика и знает как отображать информацию с него, периодически запрашивает контроллер о нужном для него значении и отображает его визуально.
Думаю начать с оборотов,просто часов, моточасов (производная величина от тахометра и часов), температур (4 величины), еще температура окружающего воздуха (это производная от одной из 4-ех температур).
Для начала думаю будет достаточно.
В качестве датчиков температуры выбрано то, что описывал выше, индикатор будет как эталон при калибровке (для контроля).
Если кто желает присоединиться и знающий, понимающий в электронике - буду очень рад.
За основу для вычислительных процессов планирую взять микропроцессоры AVR (Atmel128). У него достаточно хороший набор команд в т.ч. для математических вычислений, низкая цена и хороший набор программ для отладки и программирования на Assembler, "C" .

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Понедельник, 29.10.2012, 14:52 / Сообщение #11

Konstantin

Так чтобы организовать эту САН нужен еще один контроллер, да и сами контроллеры с поддержкой САН наверное дорогие, есть ли смысл нам же ненужно бесконечное число контроллеров.

Среда, 31.10.2012, 11:02 / Сообщение #12

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Quote (Konstantin)

Так чтобы организовать эту САН нужен еще один контроллер

Да, нужно, но это очень дешевая микросхема, у нее с одной стороны SPI интерфейс (4-ех проводный прием, передача, синхро, Select), с другой CAN.
Стоит около 100 р. + 60 р микросхема согласования сигналов шины

Quote (Konstantin)

да и сами контроллеры с поддержкой САН наверное дорогие

Не поверишь, всего 100-150 рублей, тока уже не Atmel (AVR) а еще более интересная линейка STM32, с ними тока одна проблема, корпуса TFQP, которые паять в домашних условиях труднее, чем DIP, но эти контроллеры
1) дешевле Atmel
2) имеют уже 32-двух разрядные команды
3) Набор команд намного больше, чем у PIC и Atmel
4) Большая память
5) Заточены сразу (многие версии) на работу с TFT, LCD мониторами.
6) Встроенная поддержка CAN, UART, I2C, SDIO, USB
7) Часы реального времени

Из недостатков кроме корпуса - штатное ПО для программирования, отладки платное и дорогое, но есть куча сторонних и в т.ч. бесплатные.

Я планировал этот тип использовать на центральном отображающем процессоре.

А для контроллера (сборщика данных) использовать Atmel или PIC в зависимости от типа и сложности расчетов (у PIC очень скудный набор арифметических команд).

При этом датчики считываться должны процессором контроллера через SPI с адресацией, по этой же шине CAN контроллер.

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Среда, 31.10.2012, 11:16 / Сообщение #13

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Ну вот наконец сегодня получил долгожданную посылку, в которой 4 термопары (2 для ТВГ, 2 для ТГЦ).
В выходные буду тестировать пока на кипятке и льде.

термопара для ТВГ

термопара для ТГЦ

прибор отображения на 4 входа с температурами от 0 до 1000 C

вид сзади

USB разъем для наглядности размеров

Прикрепления: 9643919.jpg (127.4 Kb) · 5721938.jpg (125.7 Kb) · 8526319.jpg (127.2 Kb) · 5766796.jpg (145.0 Kb)

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Среда, 21.11.2012, 11:28 / Сообщение #14

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Не плохая статья по параметрам и в т.ч. ТВГ
http://www.aviagamma.ru/tvg.html

Добавлено (28.03.2013, 17:42)
---------------------------------------------
Еще раз даю ссылки по просьбе пары человек.
Датчик контроля ТГЦ: http://www.ebay.com/itm/250999937482
Датчик контроля ТВГ: http://www.ebay.com/itm....9d2888f

или этот: http://www.ebay.com/itm....y=67003

Панель отображения на 1 параметр: http://www.ebay.com/itm....y=58278

На 4 параметра: http://www.ebay.com/itm....8201baf

Добавлено (30.04.2013, 10:05)
---------------------------------------------
ну что, прибор и термопары для ТВГ прошли испытания...... работает все ок.
Из недостатков - на ярком солнце плохо видно цифири прибора....и для контроля датчика 1 и 2 приходится переключаться кнопкой....но для настроек карбов это всетаки выход, лучше, чем наглазок.

Еще из недостатков - пришлось переточить втулку под резьбу М8(на ротаксе стаканчики М8 на штанах). Родная шла М10.
Переточка и перенарезка резьбы заняла 30 минут на 2 датчика.

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Вторник, 30.04.2013, 10:05 / Сообщение #15

Александр Петрович

Петрович

Молодец, Алексей! Когда всё опробуешь и смонтируешь, не сочти за труд показать мне при случае. Я тоже хочу приобрести и установить эту систему приборного контроля на свой "Профи" с " ROTAX - ом". Начитался твоих постов и загорелся желанием. Жаль, что поздно "созрел". Оформили бы одним заказом с тобой и тоже была бы забота в межполётье. Ну ничего, главное - созреть. А в какую сумму в рублях тебе обошлись датчики ТГЦ и ТВГ вместе с прибором, пересылкой и прочими расходами, если таковые были? Судя по твоим ссылкам, не так уж и дорого. Тахометр у меня, благодаря твоей заботе, уже есть. Заранее тебе признателен и благодарен. Может ещё кому-нибудь будет интересна эта тема, тогда давайте вместе "напрягать" Алексея Лимонова, он мужик добрый,толковый и отзывчивый. biggrin

Начал летать в 2008 год - , JoJo wings Quest 2 42m, Петушки

Вторник, 30.04.2013, 13:18 / Сообщение #16

Алексей Лимонов

DaylightOwl

Цитата (Петрович)

А в какую сумму в рублях тебе обошлись датчики ТГЦ и ТВГ вместе с прибором

Ну вот смотри, примерно(цена на сайте в долларах и из-за курса может немного колебаться):
1) Датчики ТВГ 2 шт. по 690 р. = 1380 р.
2) Датчики ТГЦ 2 шт. по 341 = 682 р.
3) Прибор отображения - 1040 р.
4) Аккамулятор(12В) - ну.... наверное можно купить и локально. Источник питания для индикатора нужен обязательно на 12В, можно и от бортсети, если там четко 12В.

ИТОГО (без АКБ): 3102 р. вкл. доставку
По п.2 - я себе не ставил датчики головки цилиндров, Михалыч сказал, что не удобно. Они под свечу ставятся и типа пропускает из-за этого из под соединения....
Да и датчики сами купил немного не те для ТГЦ, они не изолированные оказались от массы, в результате использовать именно купленные мною не получится без доделок.
Надо разобрать, убрать кончик термопары в керамическую трубку с термопастой и затем уже эту трубку завальцевать в теплопроводное кольцо.
Да я и не стал заморачиваться пока с ТГЦ, ТВГ информативно и так и менее инетртно.

Добавлено (30.04.2013, 13:51)
---------------------------------------------
Совсем забыл. Петрович, если у тебя стоит электростартер как у Михалыча, то один из датчиков ТВГ ты поставить не сможешь, не даст стартер. Или надо переворачивать штаны наоборот, что бы стаканчики смотрели вниз.

Начал летать в с 1987 года на Ми-2 - , Зорро2-42, Владимир

Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!

Вторник, 30.04.2013, 13:51 / Сообщение #17